1. Този форум използва бисквитки. С посещаването му, Вие се съгласявате с метода ни на тяхното използване. Научете повече.

Търся две книги.

Дискусия в 'Общ покер форум' започната от mitkos, 17 декември 2015.

  1. mitkos

    mitkos
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,093
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +195 / 5 / -20
    Покер ръце:
    Търся:
    "The Theory of Poker" - David Sklansky
    и
    "Gema Theory" - Джон Наш

    Първата я имах на pdf който съм затрил. Предпочитам я във формат за Kindle ама и pdf-a ще свърши работа.
    На времето бях се хванал да я чета като почвах с покера, ама по-добрите ме посъветваха да не се занимавам, че е твърде теоретично и не е приложимо. Е последните няколко години GTO-то показва друго, та май е време за преговор.

    За втората Spitfire е писал 2010-та, темата не показва да я е намерил на български, ама и на английски ще ми свърши работа.
     
    Последна редакция: 17 декември 2015
  2. aazz

    aazz
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    107
    Трофейни точки:
    28
    Оценки:
    +88 / 7 / -6
    Покер ръце:
    първата я имам дай си скайпа
     
  3. ngl11

    ngl11
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,244
    Трофейни точки:
    53
    Оценки:
    +25 / 1 / -2
    Покер ръце:
  4. Spitfire

    Spitfire
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    2,014
    Трофейни точки:
    98
    Оценки:
    +264 / 29 / -33
    Покер ръце:
    То второто не е книга, а научен труд, който печели нобелова награда и го бях намерил някъде из нета, ама съм прекалено глупав за да асимилирам повече от 10%. То мисля, че на нас ни стигат самите основи като концепции на ГТО и Равновесието на Наш.

    Prisoners' dilemma and Nash equilibrium

    Game theory of cheating firms

    More on Nash equilibrium

    Може да потърсиш и за " офанзивен реализъм " в международните отношения, също е базиран върху това мисля
     
    • Like Like x 1
  5. mitkos

    mitkos
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,093
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +195 / 5 / -20
    Покер ръце:
    Благодаря за линковете и на двамата!

    @Spitfire част от тези неща и аз ги гледах, но ще търся и целия труд, интересно ми е какво ще ми влезе в главата от цялата работа.
     
  6. djobyrziq14

    djobyrziq14
    Expand Collapse
    New Member

    Съобщения:
    2
    Трофейни точки:
    1
    Оценки:
    +0 / 0 / -0
    Покер ръце:
    Ще я пратиш ли и на мен ? Много ще съм благодарен ! djobyrziq14@abv.bg
     
  7. Seth

    Seth
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    873
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +331 / 3 / -3
    Покер ръце:
    Open Yale Courses | Game Theory

    Тези лекции предполагам ги знаеш? С каква цел ще четеш труда на Неш?
     
    • Useful Useful x 3
    • Like Like x 1
  8. RealSot

    RealSot
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,608
    Трофейни точки:
    83
    Оценки:
    +385 / 15 / -18
    Покер ръце:
    Може да става учен :)
     
  9. mitkos

    mitkos
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,093
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +195 / 5 / -20
    Покер ръце:
    Благодаря за лекциите! Не ги знаех.

    Пиша защото от няколко месеца анализирам ръце с PioSolver, който в момента се води еталон за сверка колко близко играем до GTO, но някои от резултатите не ми се виждат логични, поне по това, което аз знам и явно ми липсват някакви познания.

    Дори да се доверя на софтуера (а определено не вярвам в магии и предпочитам да мога да си сметна нещата) ако разбирам какво точно се случва, мисля ще уча и прилагам по-лесно.

    Ако на някой му е интересно, можем да обсъдим някакви теоретични ситуации.
     
    • Like Like x 1
  10. mitkos

    mitkos
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,093
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +195 / 5 / -20
    Покер ръце:
    Ето едно от нещата, които не разбирам.
    За да е максимално проста ситуацията имаме SB с рейндж (АА,22) vs BB с рейндж (КК) Т.е. рейнджа на SB съдържа валю ръце със 100% EQ и чисти блъфове с 0% EQ. BB ima 50% EQ с/у този рейндж.
    Борд на ривъра Jd6h7h4с4х (демек никой не подобрява EQ)
    Пота е 100 и ефективния стак е 300. SB Има право само да влезе All in или да чекне, съответно BB може само да колне или фолдне.
    Какво е съотношението валю/блъф на SB и съответно кол/фолд на BB?
    В този пример нещата са ясни и PioSolver работи по GTO формулите.
    x = bet size
    y = pot size
    за SB оптималния блъф % е = x / (2*x + y) => 300 / (2*300 + 100) = 0.429 (43%)
    съответно BB трябва да дифендва минимум (което е оптимално в случая)
    b = bet size / potsize = 3
    a = 1 - b / ( b + 1 ) = 0.25 (25%)
    Сега мога да сметна EV-то на действията на двамата за да се види , че така е и логично да правят, ама станаха много формули и ако има някой, който все още чете ще го загубя :)
    От горните резултати лесно се смята, че SB трябва да бетва 87.5% и да чеква 12.5% от комботата си.
    BB трябва да колва 25% и да фолдва 75% и там е еквилибриумът за двамата.

    Та това беше предисловието където се вижда, че при рейнджове съдържащи 100% нътс и 100% еър всичко е точно.

    За беля имаме същата ситуация на флопа с борд (Jd6h7h). В този случай общото екуити на SB пак е 50, но вече ръцете му не са 100% нътс и 100% въздух, а АА може да загуби 8% от случаите, а 22 може да спечели в 8%. Във формулите по-горе няма екуити, те са чиста математика и рейнджовете там не играят. По тях оптималния блъф трябва да е същия (SB 75% от блъф комботата), но според Pio SB трябва да блъфира по-малко 70%.
    Това е въпросът ми по този казус, как GTO формулите от по-горе се влияят от рейндж vs рейндж. В GTO книжките обикновено съветват на обратно. Смятаме по формулите и формираме рейнджа си според сметнатото, но в Pio-то залагаме първо рейджовете и то пак смята деба.
     
    Последна редакция: 18 декември 2015
  11. Spitfire

    Spitfire
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    2,014
    Трофейни точки:
    98
    Оценки:
    +264 / 29 / -33
    Покер ръце:
    Найс тея лекции ще се гледат.
    Кефи ме как на Йеил залите са в трагично състояние, а сиг струва 30к$ годишно да учиш там
     
  12. alex4409

    alex4409
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    259
    Трофейни точки:
    33
    Оценки:
    +54 / 0 / -1
    Покер ръце:
    Страхотен линк... браво.
     
  13. mitkos

    mitkos
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,093
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +195 / 5 / -20
    Покер ръце:
    Тези симпатяги са пуснали видеозаписи от повечето си курсове по всички науки. Евала!
    Наистина линка е страхотен!
     
  14. Seth

    Seth
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    873
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +331 / 3 / -3
    Покер ръце:
    При мен ООП чеква супер рядко АА и май за това така се получава така. Но бет алл ин не е гто стратегията за ООП. Гтото е да бетне около 50% пот на флопа и така принуждава ИП да фолдва по-често, в противен случай ООП освен пота капчърва част от стака на ИП.
    И с тоя сайз на флопа ООП вече може да си бетва всички 2ки де, ако не става ясно.
     
  15. RealSot

    RealSot
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,608
    Трофейни точки:
    83
    Оценки:
    +385 / 15 / -18
    Покер ръце:
  16. mitkos

    mitkos
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,093
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +195 / 5 / -20
    Покер ръце:
    И в двата случая, които съм дал OOP бетва АА 100% разликата идва от блъф фрекуенсито на на 22, което е различно ако 22 има някакво екуити или е чист блъф - и точно тази релация се опитвам да хвана.
    Примера е теоретичен и умишлено съм ограничил, че OOP влиза винаги AllIn за по-лесни сметки. Ако му дам да бетва по-малко от стака си ще трябва да разводня с още повече ситуации , примерно IP да рейзва и съвсем ще се оплета.

    Проблемът е че Пио-то ни дава резултат, който е Да правилно сме отиграли, НЕ грешно е за конкретна ръка , но при много сходен спот отговорът му е съвсем различен и поне за мен ако не схвана логиката практическото приложение на солвера е доста спорно.
    В примера ми разликата в бет/чек на ООП е 2% но при големи рейнджове, разликата в някои спотове е много голяма.
     
  17. mitkos

    mitkos
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,093
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +195 / 5 / -20
    Покер ръце:
    Това е интересно. Явно солвера превърта всички комбинации подобно на изчислението на EQ в PokerStove, което значи, че програмата така и иначе може да ни служи основно за сверка и много малко за решаване на реални ситуации. Т.е. обречени сме да се стремим към GTO с налучкване и да проверяваме да ли сме близо :)
     
  18. Seth

    Seth
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    873
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +331 / 3 / -3
    Покер ръце:
    Ох да, срещу шов ИП колва КК само с купа, за да си докара оптималния дефенд и другите ги фолдва. Срещу миснат сбет ИП никога не бетва обв. За това всички 22 с купа имат по-високо ев като чек от колкото като бет и пиото ги чеква по-често. Ако флопа е рейнбоу резултатие ще са идентични, като играта на ривъра. Фактически срещу колниг рейнджа 2h2x имат 8.4%, а срещу чекинг рейнджа имат 10.6% екуити, но понеже на ООП не му стигат само 22 без купа за блъф, си блъфира и част от 22 с купа за да се доближи до оптималното блъфинг фрек.
     
    Последна редакция: 18 декември 2015
  19. RealSot

    RealSot
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,608
    Трофейни точки:
    83
    Оценки:
    +385 / 15 / -18
    Покер ръце:
    Това е така, защото задаваме рейндж, който няма нищо общо с ГТО рейнджа, затова вече има префлоп солвър.
     
  20. Twitchy

    Twitchy
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    211
    Трофейни точки:
    43
    Оценки:
    +140 / 9 / -3
    Покер ръце:
    само на мен ли ми дава
    404 Not Found
    nginx/0.7.59

    когато дам да се свали някоя от книгите ?
     

Сподели страницата