1. Този форум използва бисквитки. С посещаването му, Вие се съгласявате с метода ни на тяхното използване. Научете повече.

GrindPrix - Евентуална промяна

Дискусия в 'Общ покер форум' започната от Bighazelnut, 3 юли 2014.

?

GrindPrix-а има ли нужда от промени?

  1. Да, най-добре е да станат 3 състезания.

    16 на брой вота
    40.0%
  2. Да, най-добре е да станат 2 състезания.

    4 на брой вота
    10.0%
  3. Не, да си остане в сегашния вариант.

    20 на брой вота
    50.0%
  1. Bighazelnut

    Bighazelnut
    Expand Collapse
    Value Control

    Съобщения:
    1,560
    Трофейни точки:
    63
    Оценки:
    +58 / 1 / -6
    Покер ръце:
    Тенденциите в момента сред афилиейтите са към Хенд рейсове и Endurance рейсове (за мотивация). Тези видове състезания, карат играчите да са по-мотивирани, съответно по-постоянни по масите и с повече желание за игра. В момента Grinders не предлага нито общ Хенд Рейс, нито общ Endurance race - рейсове, които се котират доста сред чуждестранните афилиейти. GrindPrix-a ни е много силен, но той дава само 50 награди, а имаме 300+ играчи. Това означава, че под 15% от нашето общество, получава награда от големия награден фонд, всеки месец.

    Моята идея е да се вземе част от наградния фонд на GrindPrix-a и да се направи 1 общ Хенд Рейс, 1 общ Endurance Рейс и огромна част от наградния фонд да си остане за големите играчи във вида си досега - GrindPrix. Нещо от сорта на 1000 лева за общия Хенд Рейс, 3000 лева за общия Endurance Рейс и 12 000 (6,000 евро) да останaт за GrindPrix-a.

    Другият наложителен вариант, ако не стане първия е да се направи 1 общ Хенд Рейс, като се вземе част от наградния фонд около 1000-1500 лева. А останалия награден фонд да си остане за GrindPrix-a.

    С това се цели, повече участници да получават награди. Това също така би трябвало да доведе до повече мотивация сред играчите на всички нива.

    За мен в момента се къса връзката между малките и средните играчи и големите. В момента с нашия нечуван GrindPrix, само големите рейкъри взимат награди, от иначе отличното като награден фонд състезание.

    Това са само предложения и още нищо не е сигурно, очакваме вашите отзиви в нашата анкета и тук с вашите мнения.
     
    Последна редакция: 3 юли 2014
  2. awd741

    awd741
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    209
    Трофейни точки:
    33
    Оценки:
    +22 / 1 / -6
    Покер ръце:
    Ако се кандидатираш за кмет веднага ми кажи, за да гласувам за тебе ! Това че нямате хенд рейс беше една от главните причина да не се включа през вашия афф, иначе никога не съм участвал в ендуранс рейс, а имам голям мерак да го направя ! Не ми харесва и това че непише в Гринд Прикс кой с колко рейк е заел съответната позиция и няма как да прецениш горе долу кое място би заел ти :)
     
  3. konselieri

    konselieri
    Expand Collapse
    Moderator

    Съобщения:
    2,619
    Трофейни точки:
    98
    Оценки:
    +365 / 4 / -8
    Покер ръце:
    На мен идеята не ми харесва, и ще кажа защо. От както играя покер винаги е било така, че големите рейкъри са си взимали големите награди. Това ме е мотивирало достатъчно да вдигам нива, да играя повече и да стана голям рейкър. От друга страна покерът в момента е стигнал ниво, при което играчите трябва да мислят предимно за подобряване на играта и за профит от игра, а не за обем! Тъй като е видно,че слабите играчи намаляха доста последните години и преследването на обеми не е толкова доходоносно колкото беше преди. Дори е вредно за развитието на покер играча в голяма степен!

    Друг е въпроса,че афилиейтите и в частност Grinders, най-вероятно имат полза от подобно нещо. Но аз исках да си кажа моето лично мнение.
     
  4. bonev70

    bonev70
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    325
    Трофейни точки:
    43
    Оценки:
    +45 / 2 / -3
    Покер ръце:
    Аз ще се въздържа от мнението си на тоя етап,но ще подкрепя всяка твоя идея и предложение в тая посока.
     
  5. northsails

    northsails
    Expand Collapse
    Active Member

    Съобщения:
    42
    Трофейни точки:
    23
    Оценки:
    +1 / 0 / -0
    Покер ръце:
    +1
     
  6. Bighazelnut

    Bighazelnut
    Expand Collapse
    Value Control

    Съобщения:
    1,560
    Трофейни точки:
    63
    Оценки:
    +58 / 1 / -6
    Покер ръце:
    @ konselieri

    Прав си, целта на всички е да стигнат до високите нива. Но какво се случва:

    Големите играчи седят и чакат слабите (рибите), не играят помежду си. Обират слабите и после взимат и най-голям дял от рейкбека и другите екстри. Това също така е добре и за Афилиейтите, защото получават по-голяма комисионна, но играят малко и вредят на самия покер. Залите реват, че няма трафик, не са доволни от афилиейтите, защото предлагам Рейк рейсове само за големите. Общо взето трябва да се намери компромисен вариант, няма как всички да са доволни, но не може и повечето да са недоволни.

    В нашия случай едва 15% от играчите в нашето общество, получават награди от за мен отличния GrindPrix. В този момент, както казах и по-горе, ние късаме връзката. Нали целта на малките и средните е да станат големи. Обаче ние не им даваме много шансове, като не им даваме награди. То е ясно, че за афилиейт като Grinders е най-добре да има само големи рейкъри, правещи по 10 000 евро + рейк, но това няма как да стане без да се мине по покер нивата.

    Така го виждам аз, всеки си има право на мнение.
     
  7. konselieri

    konselieri
    Expand Collapse
    Moderator

    Съобщения:
    2,619
    Трофейни точки:
    98
    Оценки:
    +365 / 4 / -8
    Покер ръце:

    Разбира се,че всеки има право на мнение, но тези неща(които съм цитирал от мнението ти) не са верни :)
     
  8. ngl11

    ngl11
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,244
    Трофейни точки:
    53
    Оценки:
    +25 / 1 / -2
    Покер ръце:
    е стига комунизъм де, на всички поравно и готово! Ако логиката е малките да станат големи като им дадем още 15% рейкбек, ми обърнете пирамидата на наградите, последните взимат 30%, първите не взимат, защото си имат, а малките после се качват и дават на големите...? Не ми става ясна логиката, какво общо има GP с така изложените аргументи за развитието на покера на концептуално ниво?
     
  9. folka

    folka
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    80
    Трофейни точки:
    31
    Оценки:
    +0 / 0 / -1
    Покер ръце:
    +1

    Имаше една приказка:

    За да вземеш, първо трябва да дадеш...!
     
  10. Bighazelnut

    Bighazelnut
    Expand Collapse
    Value Control

    Съобщения:
    1,560
    Трофейни точки:
    63
    Оценки:
    +58 / 1 / -6
    Покер ръце:
    Доста съм учуден за слабия интерес в тази тема. Явно сегашния вариант е добър за огромна част от играчите ни.
     
  11. h0rNe7

    h0rNe7
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    385
    Трофейни точки:
    58
    Оценки:
    +143 / 3 / -5
    Покер ръце:
    +1
     
  12. Tiesto

    Tiesto
    Expand Collapse
    Active Member

    Съобщения:
    34
    Трофейни точки:
    23
    Оценки:
    +8 / 0 / -0
    Покер ръце:
    Съжалявам, но точно заради hand рейса съм вече в конкуренцията (R......s).
    Правя мнго ръце и се надявам да има тук някакъв общ hand рейс.
     
  13. vladimir0v

    vladimir0v
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    1,786
    Трофейни точки:
    63
    Оценки:
    +128 / 6 / -6
    Покер ръце:
    Съжален си.
     
  14. DevilsTime

    DevilsTime
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    736
    Трофейни точки:
    43
    Оценки:
    +89 / 3 / -5
    Покер ръце:
    Nicee
     
  15. didi8bg

    didi8bg
    Expand Collapse
    Administrator

    Съобщения:
    1,446
    Трофейни точки:
    98
    Оценки:
    +348 / 8 / -13
    Покер ръце:
    Доста дълго време имахме hand състезания за betsafe/betsson и още едно за redbet. Истината е, че интересът към тези състезания не беше особенно голям. Да имаше няколко играча от ниските нива, за които състезанията добавяха стойност. Но като цяло тези състезания са най-интересни за играчи до 20нл, като дори на 20нл е доста спорно дали си заслужава да вкараш 80 хиляди ръце заради 2-5 екстра buy-ina.

    Така, че за да пуснем подобно състезание, трябва да има доста голям интерес към него.
    За момента виждам 2-ма желаещи в тази тема. В момента в който има над 25 човека желаещи подобна промоция, ще я пуснем веднага.
     
  16. EasyGame

    EasyGame
    Expand Collapse
    Well-Known Member Resource Gardener

    Съобщения:
    4,196
    Трофейни точки:
    78
    Оценки:
    +219 / 6 / -22
    Покер ръце:
    Бройте ме и мен към желаещите за hand race
     
  17. awd741

    awd741
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    209
    Трофейни точки:
    33
    Оценки:
    +22 / 1 / -6
    Покер ръце:
    как ги виждаш тези само 2-ма, незнам :О има си горе анкета и там има 15 човека за 3 съст. и още хора за 2 съст. или ти броиш тези, които са отишли към друг афф само ?
     
  18. didi8bg

    didi8bg
    Expand Collapse
    Administrator

    Съобщения:
    1,446
    Трофейни точки:
    98
    Оценки:
    +348 / 8 / -13
    Покер ръце:
    Двамата играча ги видях, че са писали в темата. След като няма ясно изразени мнения, защо трябва да бъде разделено състезанието, няма как да да се случи това.
    Гринд при е най-успешната ни промоция. Формата и е избран с цел, и работи перфектно. Наградният фонд е от горе на всякакви други промоции.
    Състезанието се използва и за да се коригират офертите в зали, където офертата е станала по-слаба ( чрез даване на двойна награда и тн ).
    Тези неща няма как да бъдат постигнати с въпросните хенд състезания и тн.

    Както вече казах, имахме хенд състезания дълго време в betsafe/betsson и redbet. И интересът беше незначителен. Честно казано, това не бяха състезания :) Хората влизаха в наградните фондове с по 20 хиляди ръце, което ако трябва да сме честни за играч на 10-20 нл е по-скоро несериозно ( но това е една друга тема ).

    Когато няма интерес към дадена промоция, логично тя отпада.
    Като цяло, щеше да е хубаво да прочетеш цялото мнение а не само първото изречение.

    Винаги сме нагаждали промоциите към интересът към тях. За ГП всичко е ясно, за хенд рейс нека всеки от гласувалите да си каже мнението и едно такова състезание колко би го мотивирало да играе повече. В крайна сметка залите това ги интересува, стане ли дума за даване на пари.
     
  19. DevilsTime

    DevilsTime
    Expand Collapse
    Well-Known Member

    Съобщения:
    736
    Трофейни точки:
    43
    Оценки:
    +89 / 3 / -5
    Покер ръце:
    Хенд рейсовете по скоро могат да минат като бонус за някои играчи, но не и като сериозна част от офертата, тоя месец в бетсейф хенд рейса го печели човек, който играе 10нл и направил над 240к ръце, така като го съпоставя с моите, рейка му е около 2к на 10нл, взел е 1200-1300 евро рейкбек, от хенд рейса взима 130 евро за първото място и 180 лв от гп, което респективно 130 евро от хендейса, когато имаш 2к рейк на 10нл не са особено мотивиращи, да не говорим, че сериозен грайндър на 20нл прави 3к+ рейк и търси някаква процентна връзвръшаемост от рейсовете, която е по-голямо когато правиш повече рейк, за повече рейк не се изисква голям обем а да аджъствъш на по-горните нива, тоест както прочетох някаде из темата, ако искате голями награди се мотивирайте да биете нивата а не разчитайте на хенд рейсове.

    П.П. Това го казва човек, който играе 20нл в момента а не 200нл.
     
    Последна редакция: 4 август 2014
  20. Bighazelnut

    Bighazelnut
    Expand Collapse
    Value Control

    Съобщения:
    1,560
    Трофейни точки:
    63
    Оценки:
    +58 / 1 / -6
    Покер ръце:
    Явно нещо не схващаме смисъла на самата промоция Hand Race. Тя е насочена към играчите до 10НЛ включително.

    Ще дам някои примери за да стане ясно, защо мотивира и защо залите са доволни от нея:

    1. Играчите на 2НЛ - 4НЛ и 5НЛ - 10НЛ - Играят много ръце, но не правят никакъв рейк. Съответно не получават никакви награди от хилядите Рейкрейсове.
    2. Залите са доволни, защото има постоянен трафик, съответно и покер мрежата е доволна.

    Ще дам няколко ясни примера:

    Играч на 2НЛ, прави 90 000 (това е средно статистическо на месец) ръце в Редбет Онгейм. За тези ръце ще направи около $120-150 рейк. Какво ще получи с и без хенд рейс.

    Без хенд рейс - максимум $90 при това в най-добрият случай, докато е с бонус.
    С хенд рейс - $90 + $100-120 от хенд рейса на Редбет= $190-210.

    Тук сметката е лесна, Редбет имат собствен ултра офертен хенд рейс.

    Какво става ако играча играе в Buzz poker. В Grinders, играе без хенд рейс и получава първото. При конкурентите ще получава 2-рото, даже може да получава и по голяма награда от хенд рейса в примера. Ето защо забелязвам доста познати лица в конкурентни афилиейти и за това напирам за поне общ хенд рейс в Grinders.

    Сега може би вече става ясно защо мотивира играчите. Човека прави 150-200 игра на 2НЛ и взима около 100% рейкбек само от хенд рейсовете.

    Същият играч на 4НЛ, ще взима минимум 50% рейкбек само от хенд рейсовете.

    Същият играч на 10НЛ, ще взима 5-25% рейкбек в зависимост от мрежата в която играе.

    Пример за 10НЛ:

    За 90 000 ръце в Онгейм ще прави около $600 рейк, а ще взима около $100-150 награда от хенд рейса. 25% рейкбек
    За 90 000 ръце в Buzz poker Revolution ще прави около 1400 евро рейк и ще взима около $100-150 награда. 8% рейкбек

    Тук вече са елементарни сметки. Ако играете на 10НЛ без хенд рейс губите между 8-25% рейкбек. Това е средно статистическа сметка за 100 000 ръце на месец. Съответно ако играете на 20НЛ, пак губите 2-10% в зависимост от мрежата в която играете.

    Тук това са сметки, в които не включваме загубите на играчите от игра. Повечето са супер слаби и са доста назад. Така че в някои случаи, наградата от хенд рейсовете им остава в акаунта, а в повечето случаи и само някаква част.

    Наскоро един играч на 10НЛ ми се оплака, че е загубил 450 евро от игра В ПРИМА, като е бил около 320 евро под ЕВ. В крайна сметка излиза, че наградата му от хенд рейса на Grinders за Betsafe/Betsson му е чистата печалба за месеца за 95 000 ръце.

    Това е като се погледне от страната на играчите. Също така смятам, че афилиейтите имат супер много полза от хенд рейсовете.

    Освен това не съм съгласен с Диди, че няма интерес към тези състезания, напрoтив. Около 5-10 човека всеки месец правят по 100 000 ръце за Grinders хенд рейса в Betsafe/ Betsson. Да не говорим, че може и да има доста повече интерес, ако има и повече включени покер зали. Сега са летни месеци и са други нещата.
     

Сподели страницата